Те и говорят, в полном согласии с цитатой.))

Мне 25, но мне она тоже кажется старой.

Даааааа, плюс один. при всей моей невеликовозрастности
Я сталкивалась и с другими персонажами (примерно того же возраста), в смысле - не только в Докторе, не одну Ривер называют старой, а я только и могу, что растерянно глазами хлопать. О____о И женщины все больше, конечно.

Maranta,
ну какая ж она старая? это Доктор старый, ему тысяча лет, а она девочка)) независимо от того, кто как выглядит) я, кстати, только сейчас посмотрела на имдб, сколько лет Алекс Кингстон, очень удивилась

Verit,
меня ещё удивляет, когда Донну называют старой. люди, которым лет на 12-13 меньше. если персонажу не 20, как Розе или Эми - всё, на пенсию, нефиг бегать, с монстрами сражаться

bbgon
Я недавно спорил по поводу принцессы Лейи.
Ага! ну, офигеть же. Они же такие прекрасные, прямо - ну в расцвете сил, знаешь.

Verit,
я только первые два фильма видела, но ей же там и 30ти нет? или потом там другая?

Не, принцесса Лейя была молодая. И Донна, при всей великовозрастности, сущее дитя. А Ривер смотрится зрелой бабой, женой и матерью. Или разведенкой "ягодка опять".

bbgon
Нет, Лейя одна на все фильмы.
Ну, героине - да, и 30 нет, но насчет актрисы я не уверена. В любом случае, это вообще. О____о И еще меня убеждали, что она некрасивая! пф!

Maranta
оО

По сравнению с Мэттом она старая. По сравнению с Шоном Коннери - почти девушка.
Но, к сожалению или счастью, Доктора играет не Шон.
А её пытаются навязать ему в жёны. Или возлюбленные. Хотя, возможно, дядя Моффат просто искустно троллит аудиторию, хотя я такой подход в отношении к зрителям нахожу довольно предосудительным.
это Доктор старый, ему тысяча лет, а она девочка
В любом случае, они не пара друг другу.

Maranta,
ну не знаю, чисто внешне она хорошо выглядит, да и по её поведению - ну не старушка она, с кольтами в кобуре и гипнопомадой!

Гость,
мне нравится, как они смотрятся вместе. если бы Мэтт стал встречаться с Алекс Кингстон, это было бы их личное дело, какая у них разница в возрасте. а персонажи тем более имеют другие отношения, которые несколько по-другому оцениваются (мной, по крайней мере).
почему-то никто не кричал, что Экклестон или Теннант старые для Билли Пайпер, хотя там тоже разница ого-го.

Гость, а когда разница в возрасте, какая-либо, играла роль при... да вообще любых отношениях?
(Я про пейринг ничего не говорю. ))

Тен смотрится ребенком.

Как же меня удивляет, когда про Ривер говорят "старая"! Ну какая же она старая, люди. Мне это напоминает: "когда тебе десять лет, все тридцатилетние кажутся глубокими стариками".
О да, Ривер - шикарная женщина где-то недавно наткнулась на обсуждение, человечек возмущался, как же Моффат может пейрить Доктора с Ривер, мол, чисто визуально, отношения между 25-летним и 40-летней женщиной - это фи. Я с трудом удержалась от того, чтобы не начать там локальный холиварчик

Мэлис Крэш,
а Мэтт в роли Доктора смотрится таймлордом с тысячелетней скорбью в глазах.

Arichan,

я понимаю, что можно не любить пейринг по разным причинам, но на мой вкус, поцелуй у них был шикарррный. и химия между ними есть, так что год рождения тут как бы и не важен уже.

Arichan,
где-то недавно наткнулась на обсуждение, человечек возмущался, как же Моффат может пейрить Доктора с Ривер, мол, чисто визуально, отношения между 25-летним и 40-летней женщиной -
очень приятно, что вы так дословно меня цитируете, да. А что ж не начали холиварчик? я пишу не только для того, чтобы услышать дифирамбы своему скромному мнению.
Скажем так - когда я вижу, что данный пейринг сквикает (именно визуально, да-да) весьма большую аудиторию - это уже о чем-то говорит.
Разница в возрасте у Теннанта и Пайпер - абсолютно не была заметна. Максимум 5-6 лет.
Для детской аудитории (Моффат ведь именно для детей снимает, припомним) эта пара смотрелась очень органично. Равно как и Доктор с Мартой.
А данный пейринг (Доктор/Ривер), я считаю, детям видеть вообще не рекомендуется. Ибо внешне это разница лет в 20, и это уже легкое извращение на любителя.
p.s. повторю, что это всего лишь мое имхо, разжечь холивар не пытаюсь, просто высказываю мнение по сабжу.

об Экклестоне все скромно умолчали)))

Ибо внешне это разница лет в 20, и это уже легкое извращение на любителя.
а почему? вот правда, почему пейринг 900-летнего таймлорда и 19-летней блондинки - это круто и никакой педофилии, а пейринг 900-летнего таймлорда и 40-летней тетки, которая ему во многом фору даст, - это фу? меня во много докороза как раз педофилией сквикала - ну Роза же как ребенок, мелкая и наивная, а Доктор ею залечивает свои эмоциональные травмы от гибели Галлифрея. как и Мартой, впрочем.
да даже если это пара из 26-летнего парня и 40-летней женщины - и что? если они равны в интеллектуальном, эмоциональном, профессиональном плане, т.е. нет никакого развращения или давления?
почему-то 40-летний мужчина и 20-летняя девушка - это нормально, а наоборот - уже плохо. когда-то и однополые отношения на экране были "фу, извращение", а теперь в детском сериале Доктор Кто Джек спокойно целует Доктора в губы или заигрывает со всеми встречными-поперечными, и ничего.

bbgon,
Экллстон тоже отнюдь не выглядел на 50.
почему пейринг 900-летнего таймлорда и 19-летней блондинки - это круто и никакой педофилии,
вот опять меня не слышат несмотря на то, я специально акцентирую понятие "визуально".
Да всем известно, что Доктору 900 лет, он далеко не юн, но седина в бороду, бес в ребро при этом иногда залипает на молоденьких спутниц вроде Розы))
Но Теннант не выглядел при этом на 50 лет, вот в чем фишка. На фоне Розы он не выглядел стариком, реальная разница в возрасте казалась интригующей, но внешне оба были молоды.
А Ривер - выглядит. Матерью большого семейства она, простите, выглядит, на фоне внешне 25-летнего Илэвена.
если они равны в интеллектуальном, эмоциональном, профессиональном плане, т.е. нет никакого развращения или давления?
в сериале для взрослых - да конечно же нет никакого извращения, что вы. И когда в Торчвуде, который не является и никогда не являлся детским сериалом, нам показывают постельные сцены с Джеком - это тоже отнюдь не является извращением.
И когда шоураннером Доктора был РТД, сериал был объективно взрослее.
Но я подчеркну еще раз, что целевая аудитория для Моффата - дети (его же собственные слова из интервью). Куклы, монстры, страшилки уже в которой серии подряд. Я не говорю, что это плохо - снимаем для детей, значит, для детей.
Но значит и пейринги должны быть более-менее адаптированы для детского возраста.
Для детей смотреть на поцелуи уже слегка пожилой женщины и совсем молодого мужчины - имхо, неправильно. Я бы в своем детстве не захотел так портить себе вкус - это точно.

~Maeve~,
я видела про "визуально", но я не могу так просто отбросить персонажей, всё-таки о них речь идет. про "визуально" начиналась та часть моего коммента, что с "да даже если это пара из 26-летнего парня...")
для меня не выглядит Ривер старой по сравнению с Доктором. опять же, для меня Мэтт так играет, что я вижу его с грузом опыта и лет на плечах, я его в роли совершенно не воспринимаю почти своим ровесником. в конфидах, в жизни - да, но мы же не о Мэтте говорим. и Ривер выглядит равной ему - со всеми её навыками и умом.
И я правда не понимаю, в чем ужас того, что дети увидят поцелуй? Если уж на то пошло, то смотреть на убийства в кадре - куда сомнительнее, а протестов не слышно. Наверное, надо у кого-то с детьми спросить, как они воспринимают Ривер/Доктор (и желательно, у нескольких, чтобы репрезентативная выборка была), я не могу абстрактно рассуждать о том, что дети подумают, а что нет. Помню, что у меня до определенного возраста любовные линие вообще мимо проходили, они либо не воспринимаются, либо как "нуу, опять о скучном, давайте опять про приключения!!"
В чем особая извращенность визуальной разницы в возрасте, я никак понять не могу, честно. Когда Эми домогается Доктора - это нормально, когда Рори целует Эми - это нормально? Когда Рори говорит постаревшей на 36 лет Эми, что всё равно хочет прожить с ней жизнь, - это нормально? Когда нам показывают пейринг рептилии и человеческой девушки, когда Доктор в кадре рассуждает, когда же зачали Мелоди, когда агент хочет жениться на своем парне - это всё нормально, но Доктор/Ривер почему-то нанесет зрительской психике непоправимый урон.
Если мы за равенство и толерантность, то по такому признаку ограничивать как-то странно. Они взрослые, стОят друг друга во всем, составляют отличную команду, у них есть искра...

bbgon,
Если бы РТД решил замутить пейринг между состарившимся Доктором из трилогии и Розой (Мартой) - я бы тоже возмущался громче всех. Хотя, казалось бы - какие могут быть возмущения, это же тот же Доктор. И внешне даже более соответствующий своему возрасту))
для меня не выглядит Ривер старой по сравнению с Доктором.
Я не знаю. Ривер выглядит лет на 10 старше моей 45-летней мамы - а Илэвен выглядит фактически моим ровесником - имхо, контраст не для слабонервных. Опять же - на любителя.
Мэтт так играет, что я вижу его с грузом опыта и лет на плечах,
ну, это вообще очень субъетивная мерка. Я, к примеру, не вижу ни груза опыта, ни лет на его плечах. У Десятого вижу, у Илэвена нет. И еще очень многие разделят мою точку зрения, а стало быть, у нас есть только одна объективная для всех мерка: реальный возраст Мэтта. Отсутствие морщин и прочих признаков "зрелости", которые у Алекс Кингстон - налицо.
аверное, надо у кого-то с детьми спросить, как они воспринимают Ривер/Доктор
возможно, я только "за", если кто-нибудь проведет подобный анализ. Жаль, у меня нет знакомых детей, которые смотрят сериал.
когда Рори целует Эми - это нормально?
да, для детей - вполне нормально. они одного возраста, они смотрятся гармонично. И когда Эми целует Доктора - это тоже смотрится адекватно. А вот когда домогается, как в начале 5 сезона - уже не особо. Пусть уже Моффат сосредоточится на своих куклах, наконец, к чему нам эти околосексуальные сцены. Но опять же, если выбирать из двух зол наименьшее - домогающаяся Эми и то лучше, чем домогающаяся Ривер. По отношению к Доктору, конечно. Почему - я уже объяснил выше.
Когда нам показывают пейринг рептилии и человеческой девушки, когда Доктор в кадре рассуждает, когда же зачали Мелоди, когда агент хочет жениться на своем парне
что-то я не видел ни в одной из этих сцен поцелуев и легкого эротического петтинга)) Рассуждения это одно, поцелуи уже другое.
Если мы за равенство и толерантность,
я в первую очередь за толерантность к детям. К маленьким детям, точнее - возрастная рамка сериала значительно понизилась, стало быть, и всю эту любовь-морковь надо сворачивать до максимально безобидного и стандартного уровня. Как в детских мультиках: юный принц целуется с юной принцессой, но что-то я не припомню, чтобы он целовался и проявлял знаки внимания к ее некрасивой немолодой мачехе.

~Maeve~,
Моффат может что угодно говорить про аудиторию сериала, но я не думаю, что она реально изменилась в возрастном отношении. если ребенку будет скучно/неприятно смотреть семейные перипетии Пондов, Доктора и Ривер, он не будет грызть кактус, он же не взрослый, который считает себя обязанным или смотрит по привычке))

ну да, это всё субъективно. я, когда смотрю на Ривер, не разглядываю её морщины, я даже сходу не вспомню, если они там. и даже если есть, меня лично не сквикает визуальный контраст в возрасте, если там нет неравенства в других аспектах. так что разница всего лишь в том, вставляет или не вставляет. меня поцелуй Доктора и Ривер вставил, а "петтинга" в 6.08, о котором потом все писали, я не заметила, видимо, за сюжетом следила)). для меня это выглядело как "Ривер подошла к Доктору и сказала несколько хлестких фраз", я там совершенно не восприняла сексуального подтекста, доктор, что со мной не так)) подозреваю, что для ребенка, у которого ещё гормоны не начали играть, это тоже выглядит как "просто разговор", дети не идентифицируют сексуальные действия как таковые до полового созревания.
так что это всё разговор про кинки и сквики, т.е. особого смысла не имеет)). меня и по жизни не смущает разница в возрасте как таковая. правда, она часто связана с материальной или моральной зависимостью младшего от старшего, а это уже сквик, да.

кстати, с состарившимся Доктором ситуация несколько другая: ему очевидно плохо и больно от его положения, т.е. возбуждать он вряд ли может. если бы он просто выглядел в возрасте, как Третий или Седьмой времен The Movie, то не вижу разницы: всё равно Доктор старый и умудренный опытом, а человеческие девочки рядом с ним - как дети.

Хорошо, предположим, возраст Ривер - это тема личных сквиков, но в таком случае:
это тоже выглядит как "просто разговор", дети не идентифицируют сексуальные действия как таковые до полового созревания.
раз они не идентифицируют - так зачем их вообще вставлять в сериал, эти самые сексуальные действия?)) объяснит мне это кто-нибудь или нет. Я, в таком случае, тоже хочу следить за сюжетом и не отвлекаться на их легкие эротические игры, присутствие морщин настолько явно бросающихся в глаза, что их и разглядывать ненужно и т.д. Для чего тогда вообще это все нужно? Проблема вся в том, что раньше в сериале, помимо приключенческой линии, главной линией были взаимоотношения Доктора и спутницы. А сейчас - что? семейные разборки Пондов, невнятные сексуальные игры с Ривер?
С одной стороны детские монстры, клоуны, испуганные дети 5 лет, бабушки, которых засасывают мусорки; с другой - Ривер, которая внезапно заявляет, что она "зрелая" и бросается к Доктору между ног, и нелепые периодические попытки Эми сделать то же самое.
Контраст, если честно, уже начинает выносить мозг - и далеко не с положительной стороны.
Если я ребенок, то мне неинтересно слушать про ролевые игры семейства Пондов в "Доктора и медсестру". (И зачем тогда это вставлять в сюжет?) А если я взрослый, то серии про кукол и проблемы 5-летних детей тоже довольно быстро надоедают, даже при большой любви к сказкам. Особенно учитывая то, что раньше никогда не было такого засилия детсадовской тематикой.

bbgon, Эльф вообще смотрится личностью без возраста. И он с Ривер меня не сквикает.

~Maeve~,
епт, откуда вообще этот разговор про детей? где они, эти дети, которые смотрят Доктора? в словах Моффата? я вокруг себя вижу исключительно взрослых, которые смотрят Доктора. ну, у пары пчей дети или подростки смотрят. для взрослых, видимо, и есть. мне вот и про мусорки, и про заигрывания интересно. и Моффату об этом писать интересно. на каком основании он должен убирать какой-то пейринг - что кого-то где-то он сквикнул? по причине личной нелюбви к сорокалетним женщинам?
вообще-то вполне возможно иметь в фильме несколько уровней для восприятия, детишкам - приключения, взрослым дополнительно - шуточки и любовная линия. дети их не заметят, если не готовы к такому, но они им и не повредят.
я об этом раньше не задумывалась, но теперь в голову пришло: если у кучи народу в головах сидит стереотип, что для женщины после сорока романтических возможностей нет, то ура Моффату, что он его вытравливает. хотя вряд ли он о таком думает)).
И опять же разговор ушел от изначальной темы про возраст к Ривер к выяснению, козел Моффат или не козел, а эту тему я обсуждать не хочу, потому что за ней ещё куча всякой гадости обычно тянется.

bbgon,
если у кучи народу в головах сидит стереотип, что для женщины после сорока романтических возможностей нет, то ура Моффату, что он его вытравливает.
Всего два слова: Джеки Тайлер . Моффат и тут отнюдь не первопроходец .
Что же насчёт визуальной разницы в возрасте, морщин и т. п., то уже многие замечали, что Смит в 6-м сезоне выглядит заметно старше, чем в 5-м (прибавилось морщин - то ли реальных, то ли нагримированных, да и свет на съёмочной площадке чаще ставят так, чтобы подчёркивать все неровности лица). К чему бы?

Маккуро Куроске,
у женщины старше сорока с мужчиной младше нее)) вот видно же, что есть такой стереотип: если мужчина старше, то всё ок, если женщина старше, то это аморально.
К чему бы?
к тому, что Доктор скоро умрет, состояние у него не из лучших, атмосферу нагнетают?

bbgon, извините, не могу пройти мимо.

Скажем так - когда я вижу, что данный пейринг сквикает (именно визуально, да-да) весьма большую аудиторию - это уже о чем-то говорит.
А кого-то не визуально, а "морально" сквикают гомосексуальные отношения, и я уверена, что таких людей даже больше, так что, давайте и их теперь уберём из сериала?

Для детей смотреть на поцелуи уже слегка пожилой женщины и совсем молодого мужчины - имхо, неправильно. Я бы в своем детстве не захотел так портить себе вкус - это точно.
И что в этом неправильного? И, тем более, как это портит вкус?
Что неправильного в отношениях двух свободных взрослых сознательных людей? И чем поцелуи немолодой женщины и молодого мужчины хуже любых других?
И да, как было сказано выше, у Билли Пайпер и Кристофера Экклстона разница в возрасте ровно такая же, плюс-минус год.

Как в детских мультиках: юный принц целуется с юной принцессой, но что-то я не припомню, чтобы он целовался и проявлял знаки внимания к ее некрасивой немолодой мачехе.
Правильно, давайте рассказывать детям, что все радости жизни достаются юным и красивым, а после тридцати - либо семья и дети, и отношения исключительно семейные, либо ты неудачник.

А если я взрослый, то серии про кукол и проблемы 5-летних детей тоже довольно быстро надоедают, даже при большой любви к сказкам.
Вы не поверите, но у некоторых взрослых есть дети. И иногда их даже волнуют проблемы детей, и проблемы эти, между прочим, в том числе и проблемы родителей.


если у кучи народу в головах сидит стереотип, что для женщины после сорока романтических возможностей нет, то ура Моффату, что он его вытравливает. хотя вряд ли он о таком думает)).
ППКС

И опять же разговор ушел от изначальной темы про возраст к Ривер к выяснению, козел Моффат или не козел, а эту тему я обсуждать не хочу, потому что за ней ещё куча всякой гадости обычно тянется.
хорошо, давайте тогда закроем ее. Свое мнение я высказал, если оно кому-то было интересно, а в остальном мы все равно ничего друг другу не докажем.